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標題: 從洛書數考究銀雀山漢簡三十時 [打印本頁]

作者: 銳山    時間: 2006-12-29 10:04 PM     標題: 從洛書數考究銀雀山漢簡三十時

從洛書數考究銀雀山漢簡三十時

《三十時》題存,是以六日為一節,分上(前)六下(後)六,共十二日為一時,一年三十時為三百六十日(十二日x三十時).

另一年十二月分為春一,二,三月;夏一,二,三月;秋一,二,三月;冬一,二,三月,合共十二月為一年.積算日由冬至子位起算,又分為"作春","始夏","作秋","始寒".

不禁令我聯想起彝族十月曆,不妨提上來與大家分享一下小弟天馬行空想法,呵呵!



明天待續
作者: 銳山    時間: 2006-12-29 10:08 PM

先來一幅三十時節第一時節的「地氣發」,對應二十四節氣立春
另各網友有沒有更多有關銀雀山漢簡資料可供參考

註:二十四節氣與卦爻不屬三十時節,小弟只是從八宮卦建候圖表系統比擬配對

圖片附件: 三十時-地氣發.jpg (2006-12-29 10:08 PM, 829.65 K) / 該附件被下載次數 570
http://www.fengshui-chinese.com/discuz/attachment.php?aid=40267


作者: 無鹽蛇蠍    時間: 2006-12-30 01:21 AM

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~轉貼自網路~

1972年,山東臨沂銀雀山1、2號漢墓出土了大量的竹簡,內容包括多種先秦古籍。1號幕出土的《守法》、《守令》等篇,內容與傳本《墨子》城守諸篇的《備城門》、《號令》等篇內容相重或相似。

銀雀山漢簡自上世紀七十年代出土以來,研究文章並不是十分的多。但是,銀雀山漢簡的地位卻是非常重要的,在出土簡帛中,銀雀山漢簡所包含的古籍種類是較多的。現在銀雀山漢簡研究的相對清冷,與簡本身的殘碎不易利用,有很大關係。

〈銀雀山漢簡分類目錄〉


《孫子兵法》
上篇
一.〔計〕
二.作戰
三.〔謀攻〕
四.形(甲、乙)
五.勢
六.實虛
七.〔軍爭〕
八.〔九變〕
九.〔行軍〕
十.〔地形〕(缺)
十一.九地
十二.火攻
十三.用間
下篇
一.吳問
二.〔四變〕
三.黃帝伐赤帝
四.地形二
五.〔見吳王〕

《孫臏兵法》
一.禽龐涓
二.〔見威王〕
三.威王問
四.陳忌問壘
五.篡卒
六.月戰
七.八陣
八.地葆
九.勢備
十.〔兵情〕
十一.行篡
十二.殺士
十三.延氣
十四.官一
十五.五教法
十六.〔強兵〕

《尉繚子》
一.治□(即傳本〈兵談〉篇)
二.兵勸(即傳本〈攻權〉篇)
三.〔守權〕
四.〔將理〕
五.〔原官〕

《晏子》
一.〔內篇諫上〕第三章
二.〔內篇諫上〕九三章
三.〔內篇諫上〕第廿章
四.〔內篇諫上〕第廿二章
五.〔內篇諫下〕第十八章
六.〔內篇問上〕第三章
七.〔內篇問上〕第十章
八.〔內篇問上〕第十七章
九.〔內篇問上〕第十八章
十.〔內篇問上〕第廿、廿一章
十一.〔內篇問下〕第廿二、廿三章
十二.〔內篇雜上〕第二章
十三.〔內篇雜下〕第四章
十四.〔外篇第七〕第十九章
十五.〔外篇第八〕第一章
十六.〔外篇第八〕第十八章

《六韜》
一.〔文韜.文師〕
二.尚正(即傳本〈文韜.六守〉)
三.守土(即傳本〈文韜.守土〉)
四.〔文韜.守國〕
五.〔武韜.發啟〕
六.〔武韜.文啟〕
七.三疑(即傳本〈武韜.三疑〉)
八.〔《群書治要》所錄〈武韜〉〕
九.〔《群書治要》所錄〈虎韜〉〕
十.葆啟(即《六韜》佚篇)
十一.〔《北堂書鈔》所引《六韜》文〕
十二.〔《太平御覽》所引《六韜》文〕
十三.〔〈呂氏春秋.聽言〉、〈漢書.晁錯傳〉所引《六韜》文〕
十四.〔《六韜》佚文〕

〈守法〉〈守令〉十三篇
一.守法(此篇包括〈守令〉篇)
二.〔要言〕
三.庫法
四.王兵
五.市法
六.李法
七.〔王法〕
八.委積(疑即〈委法〉)
九.〔田法〕
十.兵令

論政論兵之類
一.將敗
二.〔將失〕
三.兵之恆失
四.王道
五.五議
六.效賢
七.為國之過
八.務過
九.觀庳
十.持盈……
十一.分士
十二.三亂三危
十三.地典
十四.客主人分
十五.善者
十六.五名五恭
十七.起師
十八.奇正
十九.將義
廿.觀法
廿一.程兵
廿二.〔將德〕
廿三.〔將過〕
廿四.〔曲將之法〕
廿五.〔雄牝城〕
廿六.〔五度九奪〕
廿七.〔積疏〕
廿八.〔選卒〕
廿九.有國務過
卅.十官
卅一.患之……
卅二.六舉
卅三.四伐
卅四.亡地
卅五.議
卅六.〔君臣問答〕
一.堯與善卷、許由
二.舜與牟成[牛勺]
三.禹
四.湯與務光、伊尹
五.文王與太公
六.成王與周公旦
七.齊桓公與管子
八.秦穆公與百里奚
九.晉文公與郭偃
十.楚莊王與孫叔敖
十一.魏襄王與杜子
卅七.〔郭偃論士〕
卅八.〔民之情〕
卅九.〔有國之效〕
卌. 〔有主以為任者〕
卌一.〔自危自忘〕
卌二.〔國法之荒〕
卌三.〔聽有五患〕
卌四.〔德在民利〕
卌五.十陣
卌六.十問
卌七.略甲
卌八.萬乘
卌九.〔富國〕
五十.〔三算〕

陰陽時令占候之類
一.曹氏陰陽
二.陰陽散
三.禁
四.〔三十時〕
五.〔迎四時〕
六.〔四時令〕
七.〔五令〕
八.〔不時之應〕
九.〔為政不善之應〕
十.〔人君不善之應〕
十一.天地八風五行客主五音之居
十二.〔占書〕

其他之類
一.唐勒
二.〔定心固氣〕
三.〔相狗方〕
四.〔作醬法〕
五.〔算書〕
六.選……
七.許則……
八.清禾
九.國□□□
十.□忌
十一.能……
十二.官……
十三.傳言


作者: 無鹽蛇蠍    時間: 2006-12-30 01:25 AM

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二十四節氣與三十時節

二十四節氣

二十四節氣的形成戰國時代,人們對天象的觀測和標準時的確定進入了一個新的階段。《孟子•離婁下》云:「天之高也,星辰之遠也,苟求其故(按,宜作『規律』解),千歲之日至,可坐而定也」在標準時體系的繼續發展中,為了更具體地指導農業生產,人們又嘗試把一個太陽年劃分為若幹較小的時段,這種探索的結果導致二十四節氣的產生。

它是以土圭測日晷為依據逐步形成的。以「分、至、啟、閉」為八個基點,每兩點間再均勻地劃分三段,分别以相應的氣象、物候或某種農事活動命名,這就是二十四節氣。

二十四節氣的系統記載始見於戰國時代成書的《逸周書•時則訓》保存了許多先秦史料的《周髀算經》,對二十四節氣作了以下的解釋:「二至者,寒暑之極,二分者,陰陽之和,四立者,生長收藏之始,是為八節;節三氣,三而八之,故為二十四。」《周髀算經》還對每個節氣的日影長度作了比較粗疏的計算。

二十四節氣準確地反映了地球公轉形成的日地關係,與黃河流域一年中冷暖乾濕的氣候變化和農事活動的節奏十分切合。有人將二十四節氣與黃河流域中下遊地區近代氣象加以比較,發現大暑小暑正是一年中氣溫最高的時期,小寒大寒是一年中最冷季節,雨水節與平均初雨日期比較吻合,小雪節與平均初雪日期很一致。驚蟄與10厘米地溫通過溫度5℃的日期相近,標誌著春耕季節的到來。穀雨有「雨生百穀」之意,這時氣溫已上升到12℃以上,是北方春播的黃金季節。小滿、芒種是黃河中下游大麥、小麥的灌漿期和成熟期。霜降節接近平均初霜日期,是一年中生長季節的結束。

可見二十四節氣一開始就是為農業生產服務的,是在天時觀測與農業實踐的密切結合中形成的。它是中國傳統曆法的中心内容之一,中國傳統的陰陽合曆通過它而具有指導農業生產的作用。直到今天,仍然沒有失去它的意義。

先秦時代,二十四節氣似乎已經應用於對農業生產的指導。例如《管子•臣乘馬》說:「日至六十日而陽凍釋,七十[五]日而陰凍釋,陰凍釋而藝稷,百日不藝稷,故春事二十五日之内爾。」日至即冬至,冬至後六十日,相當於先秦時期的驚蟄節,冬至後七十五日,相當於先秦時期的雨水節。按十五天為單位計算,十五天正好是一個節氣。這堳雈i能已經用二十四節氣來計算農時和指導生產了。




《禮記•月令》所載天象氣象物候和農事安排

節氣

天象

物候

氣象與陰陽消長

農政撮要

孟春
立春
日在營室,昏參中,旦尾中
東風解凍,蟄蟲始振,魚上冰,獺祭魚,鴻雁來
天氣下降,地氣上騰,天地和同,草木萌動
天子祈谷,躬耕帝藉,命布農事,發禁令
仲春
日夜分
日在奎,昏弧中,旦建星中
桃始華,倉庚鳴,鷹化為鸠,玄鳥至,蟄蟲鹹動
始雨水,雷乃發聲,始電

季春

日在胃,昏星中,旦牽牛中
桐始華,田鼠化為鴽,蓱始生
生氣方盛,陽氣發洩,句者畢出,萌者盡達,不可以内,虹始見,時雨将降,下水上騰
司空修堤防,通溝渎;後妃躬桑;牛馬合群遊牝
孟夏
立夏
日在畢,昏翼中,旦婺女中
蝼蝈鳴,蚯蚓出,王瓜生,苦菜秀,靡草死

勞農勸民,毋或失時,麥秋至,農乃登麥;蠶事畢,後妃獻繭
仲夏
小暑,日長至
日在東井,昏亢中,旦危中
螳蜋生,鵙始鳴,反舌無聲,鹿角解,蟬始鳴,半夏生,木堇榮
陰陽争,死生分
農乃登黍,遊牝别群,班馬政

季夏


日在柳,昏火中,旦奎中
蟋蟀居壁,鷹乃學習,腐草為螢
溫風始至,水潦昌盛,土潤溽暑,大雨時行
漁采,收秩刍,養犧牲,毋舉大事妨農,燒薙行水

孟秋

立秋,涼風至,白露降
日在翼,昏建星中,旦畢中
寒蟬鳴,鷹乃祭鳥
涼風至,白露降,天地始肅
農乃登谷,完堤防,謹壅塞,備水潦

仲秋

日夜分
日在角,昏牽牛中,旦觜觿中
鴻雁來,玄鳥歸,群鳥養羞,蟄蟲壞戶
盲風至,雷始收聲,殺氣浸盛,陽氣日衰,水始涸
修倉囷,趣民收斂,勸種麥

季秋

霜始降
日在房,昏虛中,旦柳中
鴻雁來賓,爵入大水為蛤,鞠有黃華,豺乃祭獸戮禽,草木黃落,蟄蟲鹹俯在内

農事備收,田獵,班馬政,

孟冬

立冬
日在尾,昏危中,旦七星
水始冰,地始凍,雉入大水為蜃,
虹藏不見,天氣上騰,地氣下降,天地不通,閉塞而成冬
謹蓋藏,祈年勞農

仲冬

日短至
日在鬥,昏東辟中,旦轸中
冰益壯,地始坼,鹖旦不鳴,虎始交,芸始生,荔挺出,蚯蚓結,麋角解,水泉動
陰陽争,諸生蕩
釀酒,采獵

季冬


日在婺女,昏婁中,旦氐中
雁北鄉,鵲始巢,雉雊,雞乳,征鳥疾厲,冰方盛,水澤腹堅

命漁師始魚,備耕




二十四節氣與七十二候配合表

月份

節氣

第一候

第二候

第三候

孟春

立春

東風解凍

蟄蟲始振

魚上冰

雨水

獺祭魚

候雁北

草木萌動

仲春

驚蟄

桃始華

倉庚鳴

鷹化為鸠

春分

玄鳥至

雷乃發聲

始電

季春

清明

桐始華

田鼠化為鴽

虹始見

谷雨

萍始生

鳴鸠拂其羽

戴勝降于桑

孟夏

立夏

蝼蝈鳴

蚯蚓出

王瓜生

小滿

苦菜秀

靡草死

麥秋至

仲夏

芒種

螳螂生

鵙始鳴

反舌無聲

夏至

鹿角解

蜩始鳴

半夏生

季夏

小暑

溫風至

蟀蟋居壁

鷹如鸷

大暑

腐草為螢

土潤溽暑

大雨時行

孟秋

立秋

涼風至

白露降

寒蟬鳴

處暑

鷹乃祭鳥

天地始肅

禾乃登

仲秋

白露

鴻雁來

玄鳥歸

群鳥養羞

秋分

雷乃收聲

蟄蟲坯戶

水始涸

季秋

寒露

鴻雁來賓

雀入大水為蛤

菊有黃花

霜降

豺乃祭獸

草木黃落

蟄蟲鹹俯

孟冬

立冬

水始冰

地始凍

雉入大水為蜃

小雪

虹藏不見

天氣騰地氣降

閉塞成冬

仲冬

大雪

鹖鴠不鳴

虎始交

荔挺出

冬至

蚯蚓結

麋鹿解

水泉動

季冬

小寒

雁北鄉

鵲始巢

鳺始鴝

大寒

雞始乳

征鳥厲疾

水澤腹堅



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作者: 無鹽蛇蠍    時間: 2006-12-30 01:34 AM

三十時節

除了二十四節氣外,還有過三十時節,見於《管子》一書中的《幼官》和《幼官圖》。這是以天為一節,把一年360天分為30節的節氣安排。它的四季是以「地氣發」、「小郢」、「期風至」、「始寒」為起點,相當於二十四節氣的「四立」(立春、立夏、立秋、立冬),而以「清明」、「大暑至」、「始前」、「寒至」為中點,相當於二十四節氣中的「二分二至」(春分、夏至、秋分、冬至)。中點以前的四個時節,一般兩兩相偶,表現為二氣交替上升(如「小郢」、「絕氣下」與「中郢」、「中絕」;「始寒」、「小榆」與「中寒」、「中榆」),中點以後的時節,如果是三個,則這三個時節自為一組(如「三卵」、「三酉」),如果是兩個,則這兩個時節連同中點自成一組(如「三暑」、「三寒」)。時節的命名主要依據各種「氣」的陰陽消長,不同於二十四節氣名稱多表示某種物候或農時。見下表:


《管子•幼官》三十時節安排表


四時

時節

相當于

月份

四時

時節

相當于

月份

1

地氣發

立春

1

16

期風至

小暑、立秋

7

2

小卵

1

17

小卯

7

3

天氣下

12

18

白露下

78

4

義氣至

2

19

複理

8

5

清明

春分

2

20

始前]

白露、秋分

8

6

始卵

3

21

始卯

9

7

中卵

3

22

中卯

9

8

下卵

34

23

下卯

910

9

小郢

立夏

4

24

始寒

霜降、立冬

10

10

絕氣下

4

25

小榆

10

11

中郢

5

26

中寒

11

12

中絕

5

27

中榆

11

13

大暑至

夏至、大暑

56

28

寒至

冬至、小寒

1112

14

中暑

6

29

大寒之陰

12

15

小暑終

6

30

大寒終

12



三十時節屬於「四時五行時令」。這種節氣系統刻意與五行牽合,但不能與月整齊地相配,也不能按季節整齊地四分,實際運用時不大方便,所以沒有推廣開來。

[《管子•幼官》所載「三十時節」并非孤例。在銀雀山漢簡中也有以「三十時」名篇者。是一種以六日為一節、十二日為一時,分一年360日為三十時的時令書。茲據近人的研究,將其内容列為下表。

《三十時》除了表列的内容以外,還記載了各個時節的物候、宜忌和相應的音律,它雖然同屬五行時令的系統,但「分、至、啟、閉」的概念比較清晰,似乎更多地考慮與二十四節氣的銜接。它與《幼官》的三十時節一樣,反映了我國古代人民在陰陽合曆的條件下,為了正確把握氣候與農時的節奏所進行的廣泛的探索。



「三十時」的時節名稱及其内容表

五行

四時

十二月

積時積日

時節名

氣名及其他


春一月

448

作春

始解(1


560

少受

起生氣(2


672

乃生

生氣也(3

春二月

784

華實

生氣也(4


896

──

──(5


9108

~~

生氣也(6

春三月

10120

中生

生氣也(7


11132

春沒

上六刑,下六生(8


夏一月

12144

始夏

生氣也(9


13156

/絕氣

柔氣(10


14168

閉氣也(11

夏二月

15180

中絕

──(12


16192

夏至

──(13

夏三月

17204

──

盛氣也(14


18216

夏沒

上六生,下六刑(15


秋一月

19228

[作秋]/涼氣

殺氣也(16


20240

──

──(17


21252

帛(白)洛(露)

──(18

秋二月

22264

──

──(19


23276

霜氣

殺氣也(20


24288

秋亂

生氣也(21

秋三月

25300

──

──(22


26312

秋末

上六生,下六刑(23


冬一月

27324

始寒

剛氣也(24


28336

賊氣

殺氣(25


29348

[中寒]

──(26

冬二月

30360

──

──(27


112

冬至/大寒始

──(28

冬三月

224

大寒之隆

剛氣也(29


336

冬沒

上六刑,下六生(30



~轉貼自網路~
作者: 初中生    時間: 2006-12-30 02:28 AM

呵呵......无盐蛇蝎转引的是科学出版社2000年出版、董恺忱先生所撰之《中国科学技术史.农学卷》,我们的观点正好与其大不同,也好,就与我尊敬的董老先生唱唱反调,看我的——
作者: 初中生    時間: 2006-12-30 02:29 AM

声明:以下是今晚茶余饭后不成熟的讨论,还有大量式子,数学式子才是主要部分,但是因为数学式子不好输入,所以没有贴上来。因为这是不成熟的讨论,所以未经授权,不得转引、抄袭或剽窃,否则将不通过法律,而采取其他手段追究!勿谓言之不预也。

以上锐山兄所说,就是《管子.幼官》的三十节气系统,每个节气12日,正好360日,一节行地支一周,三节为一月,与《幼官图》配合得宜。又有人名之为四时五行时令,考虑到文中的思路以及所处时代特征,我以为不甚妥当,我只是认为这是“五行时令”系统,而不是“四时五行时令”系统。但是,当时光走到汉代时,也就是银雀山汉简《三十时》所处的时代,在《三十时》所反映出来的系统就是真正的“四时五行时令”系统了,甚至可以认定这就是《汉书.艺文志.术数略》“五行类”著录中《四时五行经》之总纲,可惜《四时五行经》和《阴阳五行时令》已没,不可复考

但是,我们从中可以看得很清楚,中国的节气系统,有两个系统,其一是“四时时令”,其二是“五行时令”。四时时令采取四分法,将360日分为四个版块,也就是所谓“四时”,每时6节气,每节气15日,这也就是现在通行的“二十四节气”。五行时令采取五分法,将360日分为五个版块,也就是所谓“五行”,每行6节气,每节气12日。同样地,在《淮南子》里面也有这两个时令系统的身影,《淮南子.天文》取五行时令,其根源就是《管子.五行》;《淮南子.时则》取四时时令,其根源是《吕氏春秋.十二纪》。

三十节气按照原文依次为:地气发、小、天气下、义气至、清明、始、中、下、小郢、绝气下、中郢、中绝、大暑至、中暑、小暑终、风至、小、白露下、复理、始、始、中、下、始寒、小、中寒、中、寒至、大寒、大寒终。

但是有些节气名称当属转录之误,我同意以下名称是正确的,理由详见后文之注:

地气发、小、天气下、义气至、清明、始、中、下、小郢、绝气下、中郢、中绝、大暑至、中暑、小暑终、风至、小、白露下、复理、始、始、中、下、始寒、小、中寒、中、寒至、大寒、大寒终。

从上面的讨论,我们可以看出,因为45互质,不能通约,所以这两个系统之间并不能很好地拟合,如果要硬生生地将二者拟合在一起,则显示如下:

1、春(八节):地气发、小卯、天气下、义气至、清明、始卯、中卯、下卯。

2、夏(七节):小郢、绝气下、中郢、中绝、大暑至、中暑、小暑终。

3、秋(八节):朗风至、小酉、白露下、复理、始肃、始酉、中酉、下酉。

4、冬(七节):始寒、小榆、中寒、中榆、寒至、大寒、大寒终。


1:《管子》的《幼官》及《幼官图》,今通行本作幼官,此当是玄宫之误,“玄宫”者,“玄堂”也,在银雀山汉简中有《迎四时》一篇,讲的就是天子春居青阳,迎春于东郊;夏居明堂,迎夏于南郊;秋居总章,迎秋于西郊;冬居玄堂,迎冬于北郊。《管子》的《幼官》及《幼官图》篇名虽误,然因通行日久,积非成是,故从之。

2“地气发”即《礼记.月令》孟春的“地气上腾”,相当于“立春”。“小郢”的“郢”读为“盈”或“赢”,可训为“满”,“小郢”实即“小满”,但“小郢”在4718日,“小满”在41630日。“期风至”的“期”字是“朗”字之误,读为“凉”,《礼记·月令》孟秋七月“凉风至”,与《管子·幼官》的“朗风至”相符,接近于“立秋”。《管子·四时》记四时之气,冬季之气叫“寒气”,“始寒”相当于“立冬”。

3《幼官》的“清明”(21930日)比二十四节气的“清明”早,接近于“春分”。“大暑至”(525—至66)与二十四节气的“夏至”、“大暑”均相及。“始前”(81930日)相当于二十四节气的“秋分”。“寒至”(1125126)与二十四节气的“冬至”“小寒”均相及。

4:综合注23,“地气发”接近于“立春”、“小郢”接近于“立夏”、“期风至”接近于“立秋”、始寒接近于“立冬”。“清明”接近于“春分”、“大暑至”接近于“夏至”、“始肃”接近于“秋分”、“寒至”接近于“冬至”。但是正如上文所说,这个拟合是生硬的,因此所反映出来的三十节气与二十四节气的对应关系只是大体接近而已。

5:第2678节气与第17212223节气名称,通行本同作“小卯”、“始卯”、“中卯”、“下卯”,当属转录之误。现有人以为第2678节气名称当作“小卵”、“始卵”、“中卵”、“下卵”,而第17212223节气名称不变,仍为“小卯”、“始卯”、“中卯”、“下卯”。又有人认为第2678节气无误,确当作“小卯”、“始卯”、“中卯”、“下卯”,而第17212223节气名称当作“小酉”、“始酉”、“中酉”、“下酉”,我今从第二说。

6:第20节气“始肃”,《幼官》有“十二始节赋事”一语,有人就以“始节”为第20节气名,但《幼官图》作“十二始前,节弟赋事”,按照文意,“前”字不可能是衍文,故此节气名应以“始前”为是。在此基础上,有人认为“始前”也许是“始肃”之误,我以为此说极当,“前”、“肃”形近易误,且“肃”者,秋深气凉之谓也,正合时节。与上述同理,《管子.幼官》原文,第25节气名为“小榆”、第27节气名为“中榆”,亦属转录之误,应作“小肃”、“中肃”。

银雀山汉简《三十时》与《管子.幼官》尽管主干部分属于同一系统,但是依前文所述,《管子.幼官》是单纯的“五行时令”,而《三十时》则是“四时时令”和“五行时令”的拟合,因此,而这才严格意义上不是一回事。此外,二者节气名称也有差异,并不是锐山兄文中所称的那个节气名体系。

依照今人隶定,《三十时》节气名依次如下:大寒始、大寒之隆、冬没、作春、少受、乃生、华实、□□□□、中生、春没、始夏、渎(另简作“绝气”)、音、中绝、夏至、□□、夏没、作秋(简文作“凉风”,按:前有“作春”之名,此当为“作秋”。)、□□、帛洛(按:“帛”通“白”,“洛”通“露”,“帛洛”即“白露”。)、□□、霜气、秋乱、□□、秋末、始寒、贼气、中寒、□□。

注意,《三十时》这一套节气系统与《管子.幼官》不同,《三十时》节气系统起自“大寒始”而非“作春”,是很明显的子、丑、寅、卯……而《管子.幼官》节气系统起自“地气发”,是很明显的甲、乙、丙、丁……

同样,如果要硬生地、勉强地将“四时时令”与“五行时令”拟合到一起,将显示如下:

1、春(八节):作春、少受、乃生、华实、□□□□、中生、春没
2、夏(七节):始夏、渎、音、中绝、夏至、□□、夏没
3、秋(八节):作秋、□□、帛洛、□□、霜气、秋乱、□□、秋末
4、冬(七节):始寒、贼气、中寒、□□、大寒始、大寒之隆、冬没。

问题来了,《管子.幼官》的“五行时令”是没有与“四时时令”拟合的,但是到了银雀山汉简《三十时》这里,“五行时令”与“四时时令”拟合到一起了。最明显的,其一、《三十时》十二月称为“春一月”、“春二月”、“春三月”……,以此类推,这与《月令》孟、仲、季一样,是“四时时令”的东东。其二、积日起自冬至子位,《三十时》节气系统起自“大寒始”而非“作春”。其三、节气名称“分”、“至”、“启”、“闭”特征明显,而这是“四时时令”的特色,绝非“五行时令”的特色。

我又发懒病了,就这样先!好了,现在大家好像可以讨论“土配四季”之得失了。
作者: 初中生    時間: 2006-12-30 02:53 AM



[ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-30 02:57 AM 編輯 ]
作者: 銳山    時間: 2006-12-30 09:01 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-30 09:08 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-30 09:10 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-30 09:12 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-30 09:13 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-30 09:14 PM

待續
作者: 初中生    時間: 2006-12-30 10:08 PM



引用回應:
原帖由 銳山 於 2006-12-30 09:01 PM 發表。
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呵呵,我才起第一招就被锐山兄看出原形了,好,不错,武功高强!继续继续......
作者: 初中生    時間: 2006-12-30 10:11 PM

但是,锐山兄的思路颇为奇怪,为何什么东东都要装到卦里去?不装到卦里去难道不行么?请锐山回应一下。我就是觉得装到卦里去只能做有理数域运算,无法做实数域运算,不知锐山兄意见如何?

[ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-30 10:13 PM 編輯 ]
作者: 初中生    時間: 2006-12-30 10:38 PM

还有一点无法回避的是,为什么把第一幅圆图把牛初定在地气发?而第二幅圆图把牛初定在冬没?其依据是什么?真的有计算依据吗?请回应。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:04 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-30 11:50 PM 發表。
有个问题百思不得其解,请教锐大、初兄:
仰观天文,有三光日月星,大六壬还用月宿,但是《京氏易传》没有提到月亮,京房把月亮搞到哪里去了?

我这阵子实在怕老研,他老是挖到要命的地方,我躲来躲去,他堵来堵去,结果把我堵在死角里了。好吧,听听脑子有病的人说说疯话——月亮在屋里睡觉呢!

疯话说完,老研,你这回不堵我了吧?嘎嘎嘎嘎......
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:16 AM

锐老大这套武功,就是东汉刘歆的武功招式,老刘这招式,在那时影响巨大,起于前汉末年,隆于后汉,余绪及于魏晋,垂数百年之久,直到南朝时以祖冲之为代表的一批人出来,老刘才被取代。也是时候该取代了,因为那时候的实象都偏差的太大了,不取代不行了。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:17 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:12 AM 發表。


呵呵,好了,保密就不问。问一个天文问题:
造父变星指哪个,小名量天尺的是哪几个?

亲娘咧,我在这棵没保密呀,我都明告诉你了,你还说我藏活儿,你这不是骂兄弟我么?
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:21 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:12 AM 發表。


呵呵,好了,保密就不问。问一个天文问题:
造父变星指哪个,小名量天尺的是哪几个?

造父变星是从上往下数最后一个。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:28 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:12 AM 發表。


呵呵,好了,保密就不问。问一个天文问题:
造父变星指哪个,小名量天尺的是哪几个?

怎么还有第二个问题“小名量天尺的是哪几个?”造父变星这一个不就是量天尺咯,怎么还有哪几个?奇怪!
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:32 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:30 AM 發表。

京房没把这东西弄进来。

什么?京房没把这东西弄进来?你故意的吧?老研呀老研,你耍我呢!
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:37 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:33 AM 發表。


这家伙是五等星吧?晕。一个怎么量,得好好想想。

不是呀,它是脉冲变星嘛,也就是亮度从3.6等到4.3等,亮度变化周期为5.37天,所以可以用来测量天体距离,因此就叫做量天尺了。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:43 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:38 AM 發表。

呵呵,初兄行啊,把京房吃透了!你说你没时间学习术数,这才是耍我呢,天文、历法,连京房都捣鼓清楚了!

呵呵...我哪会?差远了。都是在内部网互相拍砖学了点,不过我们那里跟你们外面不同,都注重失败案例,不怎么注重成功案例,一有失败案例贴出来,那是红旗招展、锣鼓喧天、鞭炮齐鸣、人山人海呀,呵呵......
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 12:49 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:47 AM 發表。

原来是这么回事。那么老爷子主讲那帖子,一尺合多少厘米?

我不知道你指的是什么,你能不能讲明白点?多敲几个字。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:01 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 12:51 AM 發表。

呵呵,我怕问白了你不肯说。就是老爷子主讲风水的一贴,西水坡m45时代,一尺合多少厘米啊?近来对度量衡感兴趣:)

不知道这个,商尺我知道,这个不知道。为什么要考虑尺呀、度量衡呀这些问题?早期没有统一尺度的!真的,我一直都没弄明白你上次在弄什么东东,搞日影的话,不用呀,用当地经纬度,然后一算二至日日影,再反推八尺,设其为常数去验证不就行了?
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:07 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:03 AM 發表。

若是23厘米,那十干猜就对了;14厘米,就错了。酱紫。

不对,你绕远了,这种干法不对,早期没有统一尺度的,各地都不一,你看看我上面的说法。

其实,就是在商时,尺的长度从15.80-16.95cm的都有。你说的23cm那是春秋战国的尺了吧?好像23cm这个长度要晚一些。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:11 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:07 AM 發表。

这个办法试过,不过我数学不好啊,太阳高度那个算法好不容易弄明白,然后就干瞪眼了。
我的思路是,墓主若是八尺之表,则胫骨可能 ...

你用你的假设去套模型,先套一套看对不对,要是对,你的说法就可以写出来了,就这样干比较靠谱。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:14 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:07 AM 發表。

这个办法试过,不过我数学不好啊,太阳高度那个算法好不容易弄明白,然后就干瞪眼了。
我的思路是,墓主若是八尺之表,则胫骨可能 ...

在这个时候,你可千万先别受出土文物的摆布,先假设一个常数,然后套模型,套住了就靠谱了,为什么先不要受出土文物的摆布呢?因为度量衡方面,早期出土文物太少,而度量衡又太不统一。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:20 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:07 AM 發表。

这个办法试过,不过我数学不好啊,太阳高度那个算法好不容易弄明白,然后就干瞪眼了。
我的思路是,墓主若是八尺之表,则胫骨可能 ...

不可能数学不够用,这是解直角三角形的问题,并不难,只要弄到当地经纬度上的太阳高度就行了,代进去解一个正切值出来就行了,设表长为1,然后再按比例放大,试验算数次就可以确定大致范围了。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:30 AM

亲娘咧,这帖子打断锐山的连载了,可能明天锐山要发火了。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:33 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:28 AM 發表。

呵呵,真的不够用。那些什么sin、tan之类的,学的时候就勉强,考完就忘记了。
我知道,八尺表,影长1尺五寸,套上周尺就能算出夏至时的夹角,可是我 ...

我回头写一个方案你看看,一说太麻烦,在这里说不清,休息吧。

明天让另一个“初中生”来跟你们聊吧,我要玩儿去咯。

[ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-31 01:35 AM 編輯 ]
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:46 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:39 AM 發表。
隨著一聲新年到,『財神爺爺』看顧您了,
你獲得了『財神爺爺』贈送現金2994個美元。



好,回到正题,还讨论这个。
初兄这个提问,我没看明 ...

翁老太爷那是指可公度数,但是到底要到什么程度才算是可公度的?你想过没有?你一下面对上万个数据时,你怎么拿住那个所谓的“可数”的东东?
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:49 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:41 AM 發表。

先别走啊,刚回到正题!

不是,要讨论《三十时》这件事,还是那位弟兄比较适合,因为这活儿是他干的,锐山看的资料、文章也是他的,所以他来玩,我先去玩一下。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 01:57 AM



引用回應:
原帖由 研究京氏 於 2006-12-31 01:54 AM 發表。

nod,有理,处理大样本确实有这个问题。
把无理数引进来,就是可以任意变化坐标原点了。
以冬至点为坐 ...

呵呵...老研概率论弄得不错呀!厉害厉害,拿大拇哥顶你!

兄弟我先下,早点休息。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 05:07 AM

[quote]原帖由 銳山 於 2006-12-30 09:01 PM 發表。
在二零零零年十月版李零先生著《中國方術續考》,第395頁的附錄一章:銀雀山漢簡三十時,已表述很清楚了![/quote]

多谢锐山兄,锐山兄认为已经表述很清楚了,可是我就是觉得还没有解决“土配四季”的问题,因此这是一个不够成熟的表述,所以在出版时才特地放在附录里的。锐山兄有以教我耶?

[ 本帖最後由 初中生 於 2006-12-31 05:09 AM 編輯 ]
作者: 銳山    時間: 2006-12-31 09:27 PM



引用回應:
呵呵,我才起第一招就被锐山兄看出原形了,好,不错,武功高强!继续继续......

初兄出招呀!友誼第一,比武第二,拳腳無眼,點到即止

引用回應:
但是,锐山兄的思路颇为奇怪,为何什么东东都要装到卦里去?不装到卦里去难道不行么?

呵呵!方便攜帶啊!說說笑!天地之間以六為准,以六為法,盡於八極之內,八宮卦系統!



引用回應:

还有一点无法回避的是,为什么把第一幅圆图把牛初定在地气发?而第二幅圆图把牛初定在冬没?其依据是什么?真的有计算依据吗?请回应。

我有一個習慣性,喜歡把數據繪畫在圓圖上,然後參考它們互相之間產生什麼關係!而此四宿對應於地支辰戍丑未,試圖探究「五五為土,為中央為四維」.



引用回應:

锐老大这套武功,就是东汉刘歆的武功招式,老刘这招式,在那时影响巨大,起于前汉末年,隆于后汉,余绪及于魏晋,垂数百年之久,直到南朝时以祖冲之为代表的一批人出来,老刘才被取代。也是时候该取代了,因为那时候的实象都偏差的太大了,不取代不行了。

同意,理應如此,同時術數也該要改進.

引用回應:

多谢锐山兄,锐山兄认为已经表述很清楚了,可是我就是觉得还没有解决“土配四季”的问题,因此这是一个不够成熟的表述,所以在出版时才特地放在附录里的。锐山兄有以教我耶?

幸會幸會!此書也是前幾天無意中到手,而順手翻開「銀雀山漢簡三十時」,細讀下依我拙見仍有發挖空間,故此題上來跟大家分享,說來慚愧,前數章還沒開始閱讀,萬想不到會看到初兄「所以在出版时才特地放在附录里的」此句說話,真是緣份!路走對了!
「土王四季」,「八卦休王」,是一空前大課題,歷代有多少大儒也未參透妥善配置,小弟豈敢以教?還是待有空繪圖,慢慢讓各位分析,好嗎?

最後,摘錄作者在後記一段說話:「在新的世紀中,在我剩下不多的日子裡,我盼望有一天,上天給我一個驚喜──一個普普通通,正正常常的驚喜,讓咱們這些一輩子也寫不了幾本書的人,該出書時候,它就像模像樣,順順當當印出來了,拿鐵的事實把李零這張嘴給堵上,叫他再也沒法在序言,後記中含冤把恨吐酸水,像個樣林嫂似的,誰也不待見.這不是奢望吧?」

說出這段說話的人,感覺好像很熟絡......

作者: 銳山    時間: 2006-12-31 10:06 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-31 10:40 PM

我們嘗試探究「土王季夏」之《淮南子時則訓 》所述的:
孟春之月,仲春之月,季春之月,其位東方,其日甲乙,盛德在木;
孟夏之月,仲夏之月,其位南方,其日丙丁,盛德在火;
季夏之月,其位中央,其日戊己,盛德在土;
孟秋之月,仲秋之月,季秋之月,其位西方,其日庚辛,盛德在金;
孟冬之月,仲冬之月,仲冬之月,其位北方,其日壬癸,盛德在水;

從圖中我們可以觀察到,紅色黃色相對其它比較少,這配對顯然土王季夏亦不理想,見圖.
作者: 銳山    時間: 2006-12-31 10:42 PM

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作者: 銳山    時間: 2006-12-31 10:44 PM

明天《春秋繁露•五行對》篇圖,再探討土如何安置,再見!
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 10:50 PM

1、锐山这下学会“文气相法”了,比盲人摸骨还灵吧?呵呵,人与人相处久了,语言习惯也就相似了,牢骚话谁都有的。呵呵...
2、锐山呀,这样干急了点,解决了4,没有解决5,也没有扣住6,不过解决了4,那就解决了7,这是一个好征兆。听别人说锐山还挺年轻,呵呵...别让我叫“叫兄”叫老了。
3、总之,我们欠锐山、patton、老平、沈莲舟、老研、老yuan各位朋友一篇文章,但是年关将近,心浮气躁,不想动笔,容我们日后再写。
作者: 初中生    時間: 2006-12-31 11:53 PM

我们又商量了一下,还有一个意见,就是觉得锐山把6看得太重,这也是刘歆的缺憾,完整表达这句话就是,为了体系化而体系化了。其实,看一看马王堆的《足臂十一脉灸经》和《阴阳十一脉灸经》,我们可以看到,那里没有5,或者说离开5了,但也没有达到完整的6,大家认为这就是拟合还不成功的证据,也就是说,处于5到6之间的过渡期,因此,在这时,用5还是用6?显然是尴尬的。在这个阶段上,如果为了体系化而执着于6,显然是不对的。

这些话讲得直了,好像不应该讲得这么直,但是不讲得直一些,好像对不起朋友似的,还请不要见怪。
作者: 初中生    時間: 2007-1-1 12:06 AM

如果锐山不熟悉“天曲日术”这个词的话,请看看《鹖冠子.王鈇第九》,相信会有帮助。
作者: 銳山    時間: 2007-1-1 05:32 PM



引用回應:
原帖由 初中生 於 2006-12-31 10:50 PM 發表。
1、锐山这下学会“文气相法”了,比盲人摸骨还灵吧?呵呵,人与人相处久了,语言习惯也就相似了,牢骚话谁都有的。呵呵...
2、锐山呀,这样干急了点,解决了4,没有解决5,也没有扣住6,不过解决了4,那就解决了7,这是一个好征兆。听别人说锐山还挺年轻,呵呵...别让我叫“叫兄”叫老了。
3、总之,我们欠锐山、patton、老平、沈莲舟、老研、老yuan各位朋友一篇文章,但是年关将近,心浮气躁,不想动笔,容我们日后再写。

我也不叫你做初兄了!不是因為我怕老,而是一份敬意,悠然而生,叫回你先生好了!

先生文章在我們網站,我們已非常珍惜,我們賺了才是,怎會欠了我們?



引用回應:
我们又商量了一下,还有一个意见,就是觉得锐山把6看得太重,这也是刘歆的缺憾,完整表达这句话就是,为了体系化而体系化了。其实,看一看马王堆的《足臂十一脉灸经》和《阴阳十一脉灸经》,我们可以看到,那里没有5,或者说离开5了,但也没有达到完整的6,大家认为这就是拟合还不成功的证据,也就是说,处于5到6之间的过渡期,因此,在这时,用5还是用6?显然是尴尬的。在这个阶段上,如果为了体系化而执着于6,显然是不对的。

这些话讲得直了,好像不应该讲得这么直,但是不讲得直一些,好像对不起朋友似的,还请不要见怪。

作為良師益友理應當頭棒喝,這份07年新年大禮我很樂意接受,我相信我會終身受用,以晚輩這份幼嫩功力,是仍然需要經過很多挫折磨練,斯然或可達到先生爐火純青境界(內心說話,並非奉承).
從古人思維,如《春秋左傳》,很多時會提到「六」這數字,如「六逆」,「六羽」,又如《新書》第八卷,提到「六術」,很多時人,物,道理,也與「六」數掛鈎,「聲音之道以六為首,以陰陽之節為道.以故一歲十二月,分而為陰陽,各六月.是以聲音之器十二鐘,鐘當一月,其六鐘陰聲,六鐘陽聲.聲之術,律是而出,故謂之六律.六律和五聲之調,以發陰陽天地人之清聲,而內合六行六法之道...人之親屬以六法,人有六親...數道之道以六為法...德有六理,道,德,性,神,明.」究竟「六」數這脈絡又如何走出來?為何古人又如此執著這「六」?先生們可以教我嗎?



引用回應:
如果锐山不熟悉“天曲日术”这个词的话,请看看《鹖冠子.王鈇第九》,相信会有帮助。


牢牢謹記!

作者: 銳山    時間: 2007-1-2 08:08 PM

「土王四季」圖

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作者: 銳山    時間: 2007-1-2 08:39 PM

以上有三幅「土王四季」圖,各位可以把三幅圖拼在一起參考,考察那一幅「土王四季」圖,五行分配最均等,相信各位心中有數.(其實「土王四季」依然有明顯缺憾與矛盾)

作者: 相之子    時間: 2007-1-8 05:59 PM

好文章啊 值得用心好好学习
作者: ljdmjh    時間: 2007-6-16 11:30 AM

大家好,大家辛苦了
作者: zhouyin    時間: 2008-2-24 10:05 AM

阿斗嘎东方宫东方宫法国法定个 大夫
作者: zhouyin    時間: 2008-2-24 10:09 AM

发达大夫大撒打发大撒发阿瑟多幅阿斗撒发多幅撒
作者: lahatkitkee    時間: 2009-11-25 05:17 PM

威望不够,看不到锐山的回文
作者: gu-123    時間: 2012-1-31 08:14 PM

好料

谢谢提供分享!
作者: 889098    時間: 2013-5-19 10:13 AM

观点太给力了!
作者: 清浪    時間: 2016-12-25 02:58 AM

顶,看看前辈大作。




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